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 les scenarios

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wrath thepleymo
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MessageSujet: les scenarios   Lun 26 Fév - 12:00

Bonjour,

Je remonte l'avis de plusieurs personnes (je sais pas si c'est majoritaire ou non)
Quelques scénrario ne sont pas bons, est-ce que c'est possible de changer au moins celui à 3 objo en diago ? Les autres sont jouables mais orientent beaucoup les listes, il n'est peut être pas judicieux de les bouger en profondeur vu que les qualifs sont proches.

ça je vous laisse gérer la question en interne, les débats publics ont déjà suffisamment eu lieu ^^

Par contre, nous ne comprenons pas la méthode de calcul des points pour faire les notes sur 20, il faudrait simplifier (pourquoi ne pas faire au différenciel de points comme l'etc ?) ou expliciter en détail la méthode avec un exemple. J'ai aussi remarqué que le 20/0 tombe TRES TRES vite avec ces calculs.
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Le Gob
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MessageSujet: Re: les scenarios   Mar 6 Mar - 13:36

En complément :

Sur les scénarios :
-Y-at-il une raison particulière à quasi-bannir les déploiements 1 et 4 ? (marteau et enclume et l'autre similaire)
-la table rase octroie-t-elle un score de 20/0 automatique ?
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Sven
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MessageSujet: Re: les scenarios   Mer 7 Mar - 15:44

Citation :
-Y-at-il une raison particulière à quasi-bannir les déploiements 1 et 4 ? (marteau et enclume et l'autre similaire)
Je pense que c'est tout simplement pour éviter les parties en marteau et enclume sur des travées de table. C'est pas pratique du tout pour les joueurs qui ne sont pas en bout de travée (et c'est relou déjà pour ceux-ci)
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Froutos
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MessageSujet: Re: les scenarios   Mer 7 Mar - 19:35

C'est effectivement la raison principale de la non présence des déploiements en longueur, toutefois si les joueurs réclament, nous étudierons la chose.

Pour les tables rase, on vous réponds bientot.
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wrath thepleymo
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MessageSujet: Re: les scenarios   Mer 7 Mar - 21:56

En 10 points d'écarts, on colle 20, c'est trop dur.
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Le Gob
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MessageSujet: Re: les scenarios   Jeu 8 Mar - 8:54

Citation :
C'est effectivement la raison principale de la non présence des déploiements en longueur, toutefois si les joueurs réclament, nous étudierons la chose.

Moi je trouve que le déploiement en diagonale est le plus chiant, c'est toujours merdique de tracer les zones de déploiement. Sad
Plus sérieusement, je trouve dommage de se priver de ses déploiements car ils peuvent complétement modifier certains match-up, typiquement la partie qu'on a joué avec Sven au Tableraze aurait été radicalement différente sur un déploiement en aube de guerre et mes chances de la gagner aurait été fortement réduite. Un tournois sans ce type de déploiement risque de favoriser certains type de liste plutôt que d'autre (et surtout les listes d'Alpha Strike qui vise à "quasi-gagner T1"). Enfin, c'est mon ressenti sur la question en tout cas.
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Exalya
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MessageSujet: Re: les scenarios   Ven 9 Mar - 10:43

Pour les scénarios, le fait que l'écart entre les points de victoire de partie et le score final donne des 20-0 trop facilement.

Exemple scénar 5 : disont qu'il se passe rien de la game si un joueur a 1 objo de plus que l'adversaire par tour il met 20-0, pourtant avec le placement des objo ce ne sera pas rare qu'un joueur ai 3 objo chez lui et l'autre 2.
Faire en sorte que l'écart en partie se retrouve à l'écart au score serait problement mieux, avec 1 objo de plus par tour ca fait 15-5 une victoire majeure mais pas non plus horrible. Pour 20-0 il faut 2 objo de plus par tour, et là clairement faut que l'adversaire ai laissé faire.

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Bubu
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 17 Mar - 12:35

Je rejoins les avis ci-dessus.

Un calcul type etc et tellement plus simple. De plus le petit tableau de conversion d'écart de points/résultat des feuilles etc est facilement transposable sur les feuilles de parties IR.
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Vorak
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MessageSujet: Re: les scenarios   Dim 18 Mar - 17:56

Idem, j'ai encore fait un tournoi hier avec ce type de comptage de points, et une fois encore les 20-0 étaient légion. Pas mieux que Bubu, le comptage de points type ETC est nickel.
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Bubu
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Date d'inscription : 06/06/2016

MessageSujet: Re: les scenarios   Dim 18 Mar - 19:00

En fait, c'est quasi le même calcul qu'en etc.

Sauf qu'en etc, l'écart est divisé par 2 arrondi au supérieur pour le vainqueur.

Ce qui réduirait ici les potentiels 20/0.

Écart de 1pt
IR = 11/9
Etc = 11/9

Écart de 2pts
IR = 12/8
Etc = 11/9

Écart de 3pts
IR = 13/7
Etc = 12/8

Écart de 4pts
IR = 14/6
Etc = 12/8

Écart de 5pts
IR = 15/5
Etc = 13/7

Écart de 6pts
IR = 16/4
Etc = 13/7

Écart de 7pts
IR = 17/3
Etc = 14/6

Écart de 8pts
IR = 18/2
Etc = 14/6

Écart de 9pts
IR = 19/1
Etc =15/5

Écart de 10pts
IR = 20/0
Etc = 15/5

Écart de 11pts
IR = 20/0
Etc = 16/4

Écart de 12pts
IR = 20/0
Etc = 16/4

Écart de 13pts
IR = 20/0
Etc = 17/3

Écart de 14pts
IR = 20/0
Etc = 17/3

Écart de 15pts
IR = 20/0
Etc = 18/2

Écart de 16pts
IR = 20/0
Etc = 18/2

Écart de 17pts
IR = 20/0
Etc = 19/1

Écart de 18pts
IR = 20/0
Etc = 19/1

Écart de 19pts
IR = 20/0
Etc = 20/0

Je vous laisse en tirer les conclusions.
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poulidor
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MessageSujet: Re: les scenarios   Lun 19 Mar - 12:40

Je confirme qu'après qualif Ir en région Paca les 20 / 0 était nombreux.
En suite pour ce qui est des scénario nous en sortir 1 ou deux avec des déploiement
fer de lance . marteau et enclume ou recherche et destruction pour équilibré les débats.
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Vorak
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MessageSujet: Re: les scenarios   Lun 26 Mar - 12:06

Idem aux qualifs du Nord, sur 18 parties, 15 parties à 20-0, dont "seulement" 7 tablerases. Le système de comptage de points pose vraiment problème :s
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Drako
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MessageSujet: Re: les scenarios   Lun 26 Mar - 18:24

Citation :
Idem aux qualifs du Nord, sur 18 parties, 15 parties à 20-0, dont "seulement" 7 tablerases. Le système de comptage de points pose vraiment problème :s
Les scenarii seront revus, pas d’inquiétude.

Les scénario actuels ne sont qu'une ébauche et avaient été mis au propre à la demande des organisateurs de qualif.

C'est pour ça que les retour des Qualifs sont très important pour les finaliser, à l'ensemble des qualifs ca fait plus de partie avec retex que ce qu'on peut faire au club.
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Boris_le_Hachoir
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MessageSujet: Re: les scenarios   Mar 27 Mar - 16:12

Je confirme que l'aspect trop punitif des écarts de points a été remarqué lors du qualif normand
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le_venerable
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MessageSujet: Re: les scenarios   Mer 28 Mar - 20:40

Notamment sur le scénario 3.

Et le scénario ds lequel il faut diviser le nb de pts d'objo par 2, c'est vraiment galère à calculer.

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Exalya
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MessageSujet: Re: les scenarios   Jeu 29 Mar - 9:31

Petit retour sur le scénario 5, en dehors de l'écart de point vraiment trop punitif, c'est un scénario qui mériterait clairement d'avoir un déploiement aléatoire.

La carte de déploiement connue à l'avance implique que les joueurs placeront tout les objo en dehors des zones de déploiement (juste à la limite en général), pour éviter que son adversaire n'ai la possibilité de les bruler. Du coup tout l'aspect tactique de bruler un potentiel objectif disparait et on se retrouve avec le scénario 2 sans les KP. Avec un déploiement aléatoire il devient quasiment impossible d'éviter d'avoir un objo dans les zones de déploiement, ce qui renforcerait grandement l'aspect tactique, défense de son objectif, tentative de destruction de celui d'en face.


Dernière édition par Exalya le Jeu 29 Mar - 10:30, édité 1 fois
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poulidor
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MessageSujet: Re: les scenarios   Jeu 29 Mar - 10:22

Exalya a écrit:
Petit retour sur le scénario 5, en dehors de l'écart de point vraiment trop punitif, c'est un scénario qui mériterait clairement d'avoir un déploiement aléatoire.

La carte de déploiement connue à l'avance implique que les joueurs placeront tout les objo en dehors des zones de déploiement (juste à la limite en général), pour éviter que son adversaire n'est la possibilité de les bruler. Du coup tout l'aspect tactique de bruler un potentiel objectif disparait et on se retrouve avec le scénario 2 sans les KP. Avec un déploiement aléatoire il devient quasiment impossible d'éviter d'avoir un objo dans les zones de déploiement, ce qui renforcerait grandement l'aspect tactique, défense de son objectif, tentative de destruction de celui d'en face.


C'est exactement ce qui a été fait durant nos qualif . Dans notre team nous avions convenu de mettre les objos hors zone déploiement pour éviter les 4 PV .
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Froutos
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 14:37

Merci pour ces retours les gars, on va en tenir compte.
Dans la même veine, on réfléchi a passer a deux scenars le samedi, deux le dimanche, soit 4 parties sur le WE...
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Le Gob
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 14:39

Citation :
Dans la même veine, on réfléchi a passer a deux scenars le samedi, deux le dimanche, soit 4 parties sur le WE...

C'est plus confortable.
Cela dit, à 1 700pts, les 5 parties restent humainement viables.
Et comme beaucoup viennent de loin, on a envie de jouer le plus possible !
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Froutos
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 14:40

oui mais pas mal de personnes semblent trouver la 3eme partie peu digeste, bref on se tate... Razz

de plus ca laisserai du temps a tout le monde en journée pour tourner dans la salle..
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Le Gob
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 14:42

Oui c'est vrai aussi.
L'idéal c'est 6 parties sur 3 jours, mais c'est très très (très) galère en terme d'organisation.
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Drako
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 17:24

Ou on passe l'IR à 1000pts clown
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poulidor
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 20:07

franchement 4 partie ça fait light généralement ce qui est peux digeste c'est las 3 e partie du dimanche le samedi elle se gère sur car on est pas pressé par le temps pour rentrer. ^^
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Bubu
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MessageSujet: Re: les scenarios   Sam 31 Mar - 23:52

Parce que c'est pas déconnant :

Regardez "FWS - Présentation des French wargame scenarios" sur YouTube
https://youtu.be/oDOyA8qGnCE
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