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 Présence de Scions dans une liste Astra Militarum

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Arnar
Participant


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Date d'inscription : 17/03/2018

MessageSujet: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mer 21 Mar - 20:14

Au moment de la correction des listes du qualif Normand, on a eu un problème avec cette liste :

Citation :
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ TEAM: Vikings
+ PLAYER 2: Tibo "Boris_le_Hachoir" Letertre
+ ARMY (Factions used): Astra Militarum
+ ROLE: Brigadier
+ TOTAL ARMY POINTS: 1699 pts
+ TOTAL COMMAND POINTS: 12
+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: 0pts
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

==Détachement Brigade – Astra Militarum, Cadia == +9CP - [1699pts]

HQ1 : Knight Commander Pask (1*177), Canon punisher (20), canon laser (20), multi-fuseurs latéraux (40) [257] [Cadia]
HQ2 : Tank Commander (1*167), Canon à plasma Executioner (20), bolter lourd (8), canons à plasma latéraux (2*15) [225] [Cadia]
HQ3 : Tempestor Prime (1*40), épée tronçonneuse (0), sceptre de commandement (5) [45]

Troup1 : 20 conscrits (20*4), 20 fusils laser (0) [80] [Cadia]
Troup2 : 10 Infantry Squad (10*4), sergent (0), épée tronçonneuse (0), pistolet laser (0), 9 fusils laser (0) [40] [Cadia]
Troup3 : 10 Infantry Squad (10*4), sergent (0), épée tronçonneuse (0), pistolet laser (0), 9 fusils laser (0) [40] [Cadia]
Troup4 : 10 Infantry Squad (10*4), sergent (0), épée tronçonneuse (0), pistolet laser (0), 9 fusils laser (0) [40] [Cadia]
Troup5 : 5 Militarum Tempestus Scions (5*9), Tempestor (0), épée tronçonneuse (0), pistolet radiant laser (1), 2 fusils radiant laser (2*1), 2 fuseurs (2*17) [82]
Troup6 : 5 Militarum Tempestus Scions (5*9), Tempestor (0), épée tronçonneuse (0), pistolet radiant laser (1), 2 fusils radiant laser (2*1), 2 fuseurs (2*17) [82]

Elite1 : Platoon Commander (1*20), pistolet laser (0) [Cadia] [Aquila de Kurov] WARLORD : Grand stratège
Elite2 : Astropath (1*30), pistolet laser (0) <smite, voile nocturne>
Elite3 : 5 Ratlings (5*7), 5 fusils de sniper (5*2) [45]

FA1 : Hellhound (1*73), canon inferno (20), bolter lourd (8)[101] [Cadia]
FA2 : Armoured sentinel (1*40), autocanon (12) [52] [Cadia]
FA3 : Scout sentinels (1*35), multilaser (10) [45] [Cadia]

HS1 : Manticore (1*135), bolter lourd (8)[143] [Cadia]
HS2 : 2 Wyverns (2*85), 2 bolters lourds (2*8)[206] [Cadia]
HS3 : Leman Russ (1*122), Canon Punisher (20), 3 bolters lourds (3x8) [166] [Cadia]

ARMY REINFORCEMENT POINTS : 0
ARMY REINFORCEMENT FACTION : NONE

La question est de savoir s'il est autorisé d'avoir des unit"s Tempestus Scions dans l'armée ou non.

En d'autres termes : le mot-clé obligatoire Tempestus Scion des unités, bien qu'ils ne puissent faire usage de leur trait associé, interdit-il l'usage de cette liste dans le cadre de l'IR ?
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Daarkouador
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Ven 23 Mar - 9:18

Pour la beauté du jeu, j'espère que ça posera pas de problème. A moins que ces unités cachent une combo ultra enculatoire de derrière les fagots ? C'est plus le Pask de série qui soule que les 2 fois 5 Fions (Scions à fuseurs).
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Patrige
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Localisation : Saugy (18)

MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 26 Mar - 17:41

Non car il s'agit de double faction (Tempestus + Cadia) donc joueur Émissaire seulement.
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Exalya
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 26 Mar - 21:19

Du coup de manière complémentaire, ca se gère comment les unités n'ayant pas de régiment?

ET du coup le codex compte comme étant exempt des unités scions? Et dans l'inverse on compte la faction tempestus comme étant réduite à quelles entrées du codex?

Votre décision m'étonne quand même beaucoup puisque dans le codex astra p.132 il est indiqué que la présence de scion n'empeche pas un détachement de bénéficier d'une doctrine même si eux n'en bénéficieront pas (que ce soit celle du détachement ou la leur). Donc les règles de base couvrent déjà cette présence.
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poulidor
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 26 Mar - 23:44

je suis très surpris aussi mais bon on se pliera à la chose
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Bubu
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 8:33

Ça reste un rulechange important qui impacte les personnes qui ont déjà acheté les figs pour monter leur armée am...

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Murrue
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 9:55

Patrige a écrit:
Non car il s'agit de double faction (Tempestus + Cadia) donc joueur Émissaire seulement.

Euh, il est bien spécifié dans le codex AM que l'on peut avoir des unités tempestus dans un détachement d'un autre régiment sans impact, il n'y a pas de double faction.

D'ailleurs, ça tombe tellement sous le sens que des qualifs ayant eu lieu, genre qualif PACA, l'ont joué façon codex, et que ça n'a choqué strictement personne:

http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/254840-pacaprovence-alpes-c%C3%B4te-dazur-ir-recensement/&page=6
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Vorak
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 11:14

Idem chez nous (qualifs HdF), les deux listes GI incorporaient du Tempestus.
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poulidor
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Messages : 38
Date d'inscription : 13/10/2017

MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 14:30

Je confirme que chez nous [PACA] les Tempestus sont passé crème, ça ne nous à pas choqué.
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Boris_le_Hachoir
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Messages : 7
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 16:07

L'avis est-il ferme et définitif ?
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Patrige
Team Orga
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Localisation : Saugy (18)

MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 20:12

Boris_le_Hachoir a écrit:
L'avis est-il ferme et définitif ?
Pour l'instant nous gérons en interne et nous revenons vers vous avec une réponse.
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wrath thepleymo
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 27 Mar - 22:51

Ok, si possible avant le 01 avril, nous avons une qualif a finir de régler, s'il vous plaît. Merci Smile
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Le Gob
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Ven 30 Mar - 15:04

Salut,

C'est bizarre dans la mesure où le codex gère clairement le cas des scions et que ces derniers sont considéré comme étant sans bonus de régiment s'ils ne sont pas tous seul dans leur régiment.
Du coup je vois mal la logique de ne pas simplement appliquer la règle du codex pour le coup.
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Froutos
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Sam 31 Mar - 14:22

Bon au final,

comme indiqué dans l'index AM, les Tempestus pourront intégrer un autre unique <détachement>(Cadia, catachan, etc) dans le cadre d'un role autre qu'émissaire.

cela sera intégré dans le reglement de manière claire lors de la prochaine MAJ

(et bon qualif!)
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Murrue
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Dim 1 Avr - 16:58

Froutos a écrit:
Bon au final,

comme indiqué dans l'index AM, les Tempestus pourront intégrer un autre unique <détachement>(Cadia, catachan, etc) dans le cadre d'un role autre qu'émissaire.

cela sera intégré dans le reglement de manière claire lors de la prochaine MAJ

(et bon qualif!)

Question subsidiaire, est ce que vous prévoyez une dérogation quelconque pour permettre de jouer une liste avec uniquement des unités Tempestus? Parce que en l'état du règlement, on est obligé de prendre psycher primaris+ lord commissar pour doubler le QG Tempestus, mais surtout aucun moyen de doubler l'escouade de commandement Tempestus vu le nombre de choix d'élite sans mot clé <régiment> du codex. Ce qui en l'état ne permet donc même pas d'aligner un bataillon si on souhaite jouer Tempestus, donc impossible d'atteindre les 1700 pts d'armée.
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Murrue
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Dim 8 Avr - 17:10

Up ^^
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Froutos
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Dim 8 Avr - 17:31

la réponse est non, parce que sinon c'est la porte ouverte a toutes les fenetres.
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Murrue
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 9 Avr - 1:45

Vous avez raison, pousser les participants à aligner soit un shadow, 2 tanks commander et Pask, soit une brigade, pour donner des listes qui seront identiques à 90% dans leur contenu entre tous les joueurs AM, c'est tellement plus dans l'esprit Zhobby et bon pour la diversité :p

Edit: surtout que vu qu'il y a déjà une exception pour les démons et que l'on va en rajouter une pour les eldars noirs, c'est vraiment problématique de rajouter une phrase du genre "Dans le cas d'un détachement AM utilisant le mot clé de régiment Militarum Tempestus, vous avez la possibilité de limiter votre sélection d'unités aux seules entrées codex comportant ce mot-clé de régiment" ?
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Froutos
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Date d'inscription : 31/12/2015

MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 9 Avr - 10:53

Rassures moi, il y a un mec dans ton équipe qui veut jouer ce que tu proposes?

Parce que t'es un peu insistant là... genre au foot, tu risque le carton jaune, attention car nous on ne fait pas beaucoup de sport mais on habite pas loin de la fistinière hein...

Cool Cool Cool
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Drako
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 9 Avr - 11:02

Citation :
Edit: surtout que vu qu'il y a déjà une exception pour les démons et que l'on va en rajouter une pour les eldars noirs, c'est vraiment problématique de rajouter une phrase du genre "Dans le cas d'un détachement AM utilisant le mot clé de régiment Militarum Tempestus, vous avez la possibilité de limiter votre sélection d'unités aux seules entrées codex comportant ce mot-clé de régiment" ?

C'est ce qui avait été fait dans les premières versions du règlement par amour du Hobby, puis ca a plus été vu comme un moyen d'optimiser que de faire des trucs bien. Donc ça a sauté.
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Murrue
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Lun 9 Avr - 21:03

Froutos a écrit:
Rassures moi, il y a un mec dans ton équipe qui veut jouer ce que tu proposes?

Parce que t'es un peu insistant là... genre au foot, tu risque le carton jaune, attention car nous on ne fait pas beaucoup de sport mais on habite pas loin de la fistinière hein...

Cool Cool Cool

C'est moi le joueur AM de ma team, et oui je serais bien capable de jouer une armée full Tempestus pour l'IR. Il me semble également avoir lu sur le warfo au moins un autre joueur demander si c'était possible . Concernant la fistinière, je croyais que ça avait fermé? ^^

Drako a écrit:
Citation :
Edit: surtout que vu qu'il y a déjà une exception pour les démons et que l'on va en rajouter une pour les eldars noirs, c'est vraiment problématique de rajouter une phrase du genre "Dans le cas d'un détachement AM utilisant le mot clé de régiment Militarum Tempestus, vous avez la possibilité de limiter votre sélection d'unités aux seules entrées codex comportant ce mot-clé de régiment" ?

C'est ce qui avait été fait dans les premières versions du règlement par amour du Hobby, puis ca a plus été vu comme un moyen d'optimiser que de faire des trucs bien. Donc ça a sauté.

La différence est que la première version s'appliquait à tous les régiments, ce qui permettait donc des abus sur le spam de tank commanders, ce que j'ai d'ailleurs signalé à l'époque. Là, je propose de limiter cette exception aux Tempestus pour justement éviter les abus.
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Daarkouador
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 10 Avr - 11:51

Sérieux Murrue, c'est pas les orga qui obligent les joueurs à aligner à 90% la même liste comme tu le dis. La diversité elle est possible, c'est une question de volonté des joueurs.
De toute façon, le refus de liste aurait été moins pire, et tu aurais pu jouer full Tempestus Wink
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Murrue
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MessageSujet: Re: Présence de Scions dans une liste Astra Militarum   Mar 10 Avr - 12:21

Daarkouador a écrit:
Sérieux Murrue, c'est pas les orga qui obligent les joueurs à aligner à 90% la même liste comme tu le dis. La diversité elle est possible, c'est une question de volonté des joueurs.
De toute façon, le refus de liste aurait été moins pire, et tu aurais pu jouer full Tempestus Wink

A partir du moment où les restrictions empêchent de jouer des armées à thème ayant un minimum de compétitivité, ça me semble logique de se tourner vers du format plus dur restants dans les règles du tournoi. L'IR reste un tournoi, on va pas généralement bloquer un WE et peindre une armée pour juste se faire meuler sur 2 jours :p
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